Policija neįžvelgė nieko bloga „Kasčiūnas TV” laidoje, kur konservatorių lyderis, Seimo narys ir buvęs krašto apsaugos ministras Laurynas Kasčiūnas su žinomu reperiu, Lietuvos šaulių sąjungos nariu Gabrieliumi Liaudansku-Svaru kalbėjo apie nelojalių piliečių žudymą karo metu.
Tuo tarpu grasinimų „ateiti su vyrais” sulaukia jau ne vienas tokius pasisakymus kritikavęs žmogus. Nepasitenkinimas juntamas ir pačioje Šaulių sąjungoje. Sąjunga situaciją vadina valstybei priešiškų jėgų veikimu.
Nors dėl minėtos laidos policijoje buvo gauta skundų, patikslinus aplinkybes buvo atsisakyta pradėti ikiteisminį tyrimą.
Tačiau dalis Seimo narių dėl laidos jau kreipėsi ir į prokurorus.
Sulaukė grasinimų
Dar neseniai Seimo salėje kolegai Valiui Ąžuolui L.Kasčiūnas pagrasino, kad pas jį ateis su vyrais. Panašų grasinimą jau išgirdo ir buvęs Seimo narys Dainius Kepenis, dalyvaudamas viename Šaulių sąjungos susirinkime Klaipėdoje.
Tai nutiko, kai susirinkime imta diskutuoti apie L.Kasčiūno laidą. Kilo klausimas dėl vieno šaulio komentaro spaudoje, jis išsakė nuomonę, kad nenori būti „kažkokios savo piliečių žudymo brigados nariu.”
„Kalbėjome apie dabartinę situaciją. Kuopos vadas iškėlė klausimą dėl vieno iš narių pasisakymo spaudoje. Neva, mes negalime duoti interviu spaudai.
Mest lauk (tokia nuomonė buvo išsakyta – aut. past.). Ten buvo žmonių gal 30, išgirdau gal 6 ar 7 pritarimus, kad reikia mesti lauk. Balsavimo jokio nebuvo. Na negalima taip”, – stebėjosi D.Kepenis.
Jis užstojo kolegą: „Tai garbingas žmogus, pasakęs, kad negali taikstyti su kalbomis apie nelojalių piliečių žudymą.
Užsiiminėjame tik kažkieno persekiojimu, gaudymu. Į ką mes čia pavirtome, ponai šauliai?
Susirinkime pacitavau L. Kasčiūno pokalbį su mano bičiuliu V. Ąžuolu ir pagąsdinimą, kad L. Kasčiūnas ateis pas V. Ąžuolą su vyrais. Ir staiga tame susirinkime vienas veikėjas – brolis šaulys – man sako: „Ir pas tave ateisime.” Nes aš pasakiau, kad esu prieš šaulio šalinimą jo net neišklausius. Paklausiau, kada jau žadama pas mane ateiti?”
Ragina nekiršinti žmonių
D.Kepenis stebisi tokiu elgesiu. „Tokie „entuziastai” pokario metais buvo hiperaktyvūs ir priminė vieni kitiems, kas su kuo kolaboravo ir kam tarnavo. Ir išsižudė. (…) Ar mes vėl einame prie tokio pilietinio karo ir vėl vieni kitus žudysime?
Manau, kad visi, kurie šiandien atsakingi už šaulių sąjungą, turi nedelsdami susirinkti ir paklausti savęs, ko mums dabar reikia: pilietinio susidūrimo, kiršinimo, kad vieni kitus gaudytume ir šaudytume?
Mes jau pavirtome į putinistų šalį. Kažką pasakysi, tai tuoj ateis su vyrais. Stabdykime tai, kuo skubiausiai pasmerkime tokius pasisakymus.
Tai sakau kaip Šaulių sąjungos narys, kurio senelis buvo šaulių būrio vadas, kuris buvo birželio sukilimo dalyvis ir kurį sušaudė sovietiniai entuziastai už tai, kad jisai sąžiningai, garbingai vykdė šaulio priesaiką.”
Savo nuomonės nesikrato
Minėtas šaulys, pasakęs savo nuomonę apie L.Kasčiūno laidą viešai ir dėl to Šaulių sąjungoje sulaukęs kritikos, yra Artūras Žalys. „Vakaro žinios” susisiekė su juo ir pakalbino apie tai, kaip jis pats vertina visą šią situaciją.
© Redakcijos archyvo nuotrauka.Artūras Žalys.
„Tai buvo mano nuomonė. Pasakiau, kad asmeniškai neketinu dalyvauti piliečių žudynėse. Tai buvo trumpa nuomonė ir tai nebuvo kritika Šaulių sąjungai.
Šaulių yra labai skirtingų. Mano nuomonė buvo apie atskirus sąjungos narius, kurie kone agituoja žudyti piliečius, kurie kažkam atrodo kaip nelojalūs. Manau, negali teisinėje valstybėje laisvai taip kalbėti.
Pats minėtame susirinkime nebuvau, todėl apie jį pakomentuoti negaliu. Tik iš kitų sužinojau, kad jame mane svarstė. Niekas man apie tai nepranešė.
Dabar atrodo, kad visus, kurie tik bent kiek kitokią nuomonę turi, siekiama prigąsdinti. Man tai keista. Šauliai buvo sukurti padėti gintis nuo išorės priešų, jokių būdu nevykdyti kažkokių policijos funkcijų ar nelojalių piliečių gaudymo. Į ką mes pavirstame? Man tai atrodo baisu”, – sako A.Žalys.
– Kiek laiko esate Šaulių sąjungos nariu?
– Maždaug trejus metus. Paskatino pastarieji įvykiai. Nesu jaunas, bet pagalvojau, kad pagal savo galimybes galiu prisijungti prie šaulių. Mano tikslas buvo prisiekti tėvynei, nes prisiekęs juk paskui nebėgsi, nesislėpsi kokioje Graikijoje, turėsi pasilikti čia ir ginti.
Bet galiausiai viskas išaugo į kažkiek kitokį formatą. Lyg tai mes kažkokiai vienai partijai turime būti palankūs.
– Buvote įspėtas, kad dėl savo pasisakymo galite sulaukti nemalonės?
– Nujaučiau, kad kažkas gali būti. Sąjungoje būnu nedažnai. Bet kai dalyvauju susitikimuose, kartais juntamas negeras kvapas. Tikrai kalbu ne apie visus, nenoriu kažko įžeisti, bet kartais išlenda perdėtas patriotizmas, kuris jau yra ant šovinizmo ribos. Kol nebuvo kalbų apie žudymą, nesureikšminau.
Man keista, kad po tos laidos nebuvo aiškiai pasakyta žmonėms, kad tai jokiu būdu nėra visų šaulių pozicija. Turėjo būti atsiribojimas.
Keista, kad niekas nereaguoja. Nei prokuratūra, nei prezidentas. Visai neseniai vienas Seimo narys pasakė vaikišką skanduotę apie pagaliuką.
O čia atvirai kalbama apie susidorojimą ir nėra jokios reakcijos. Juk kone kitą dieną po laidos tas pats L.Kasčiūnas Seimo salėje kitam Seimo nariui pasakė, kad ateis pas jį su vyrais. Kažkokia reakcija turi būti. Taip juk negalima…
– Kas yra tie nelojalūs piliečiai?
– Esu lojalus savo valstybei ir eisiu ją ginti. Bet dabar jau nebesuprantu, ar esu labai lojalus šiai valdžiai. Vyksta keisti dalykai, keisti pareiškimai.
Atrodo, kad mūsų ministrai užmiršo diplomatinę kalbą ir yra tik karo ministrai. Kam tada reikalinga užsienio reikalų ministerija? Užkalkime langus, jos nebereikia. Nesakau, kad Putinas būtų kažkoks geras vyras, bet diplomatai turi dirbti savo darbą, o ne vaikščioti įsižeidę.
Turi dirbti savo darbą, nes už tai mokesčių mokėtojai ir moką diplomatams atlyginimą. Mokame tam, kad nebūtų karo.
Dabar yra tokia įtempta situacija, ir taip yra skaldoma tauta. Vyksta masinė psichozė. Vykstant karui, juk niekas neklaus, tu esi konservatorius, ar „aušrietis”. Visi, kiek kas galėsime, padėsime. Ar bursimės į kažkokius savo būrius pagal tai, kas kokią partiją palaiko?
Rusai tik džiaugsis, jeigu mes be priešo pradėsime vieni kitus skersti. Jiems nieko nereikės daryti. Jie tik rankomis paplos.
– Dabar kaip tik reikėtų ieškoti vieningumo.
– Valdžia turi dirbti taip, kad nebūtų ieškomi priešai viduje. Bandykite vienyti tautą, darykite kažką, kad tauta būtų kaip vienas kumštis.
O dabar tai vienas, tai kitas kalba apie penktą koloną. Aš jau net nežinau, kas yra vatnikai. Nežinau, gal ir aš esu vatnikas.
Dabar jeigu valdžią kritikuoji, automatiškai esi Kremliaus agentas. O kodėl ne Kinijos?
Aš savo komentare pasakiau, kad nežudysiu savo piliečių. Kas nustatys, kas lojalus, ar kas nelojalus? Gal jie turi kažkokį tai nustatantį aparatą, ar ateis į kiemą ir pasakę, kas esi nelojalus, nušaus?
Mūsų istorijoje pokaris buvo sudėtingas laikotarpis. Nejau mes vėl norime grįžti į chaosą, kai brolis brolį žudė? Juk tai yra atviras kvietimas į pilietinį karą.
Įsivaizduokite, jeigu aš dabar su kažkokiais savo draugais pradėčiau konservatorius gąsdinti žudymu. Aš turbūt vakaro nesulaukčiau.
Informacija
„Vakaro žinios” kreipėsi į Šaulių sąjungą su klausimais, ar tikrai minėtame susirinkime buvo sprendžiama dėl L. Kasčiūno laidą kritikavusio šaulio šalinimo. Ar tikrai šauliams draudžiama duoti interviu žurnalistams? Ar susirinkime konkretus D. Kepenio įvardintas šaulys pagrasino ir pas jį ateiti?
Sąjungos atstovė Aušra Garnienė perdavė sąjungos poziciją: „Stebime galimai koordinuotai skleidžiamos dezinformacijos požymius, kurie atitinka priešiškų valstybių informacinių-psichologinių operacijų modelį.
Pirmasis žingsnis – iš konteksto ištrauktas ir manipuliatyviai išplatintas buvusio krašto apsaugos ministro vedamos laidos fragmentas, kuriame klaidinančiai interpretuotas pasisakymas apie pasirengimą karui.
Antroji fazė – į viešąją erdvę pradedami kryptingai kelti pavieniai šauliai ir neva kritiška jų nuomonė, kai kurie iš jų jau anksčiau buvo žinomi dėl viešų pareiškimų, atitinkančių kremliaus propagandai būdingus naratyvus.
Tikslas gana aiškus: susilpninti pasitikėjimą mūsų valstybės gynybos sistema, diskredituoti vieną iš stipriausių pilietinės gynybos atramų – Šaulių sąjungą.” <…>
Ji pridūrė, kad šauliai, dėl kurių kreipėmės po susirinkimo Klaipėdoje, vertinami. „Jūsų minimų šaulių veikla bus vertinama Lietuvos šaulių sąjungos Vakarų (Jūros) šaulių (Klaipėdos apskr.) 3-iosios rinktinės garbės teisme, įvertinant visas aplinkybes bei liudininkų parodymus.”
Tiesa, atstovė nepatikslino, ar garbės teisme bus vertinamas ir šaulys, kuris, kaip teigia D. Kepenis, grasino ir pas jį su vyrais ateiti.