Buvusio konservatorių lyderio Gabrieliaus Landsbergio bei parlamentaro Mato Maldeikio replikos įsiutino dabartinį Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų (TS-LKD) lyderį Lauryną Kasčiūną.
„Stovėti ir imituoti išmintį, ir galvoti, kad čia visi durniai, o aš protingas – taip nebus“, – sako opozicinės partijos pirmininkas, reaguodamas į viešai jam išsakytas kelių politinės bendruomenės narių pastabas dėl lyderystės.
Benas Brunalas
Delfi
Praėjusią savaitę M. Maldeikis interviu „Delfi“ pareiškė, kad pasigenda daugiau nei metus partijai vadovaujančio L. Kasčiūno lyderystės. Parlamentaro teigimu, šiuo metu TS-LKD bendruomenė nežino savo krypties, be to, trūksta partijos pirmininko pozicijų ekonominiais bei socialiniais klausimais. Anot jo, trūksta aiškumo ir dėl galimų konservatorių partnerių ateityje.
„Negalime kartoti Blinkevičiūtės manevrų“, – konstatavo M. Maldeikis.
- Kasčiūnas tokius bendrapartiečio pasisakymus vadina „išminties imitacija“. Pasak jo, M. Maldeikis elgiasi negarbingai sunkiai partijoje dirbančių žmonių atžvilgiu.
Seimo narys Matas Maldeikis
FOTO: Dainius Labutis | Delfi
„Jis turi apsispręsti – ar jis komandoje, ar ne komandoje. Viskas labai paprasta“, – teigė jis ir kelis kartus pažymėjo, jog pastaraisiais metais nematė ir negirdėjo nė vieno M. Maldeikio pasiūlymo.
„Ateik ir parodyk, ką moki!“ – tarsi šalia savęs matydamas M. Maldeikį šūkteli L. Kasčiūnas.
Konservatorius prisipažįsta, kad jam ne iki galo aiškūs ir buvusio pirmininko G. Landsbergio pareiškimai. Pastarasis taip pat yra viešai suabejojęs dabartinio pirmininko vadovavimo partijai taktika.
Komentuodamas G. Landsbergio išsakytas pastabas, L. Kasčiūnas tikina, kad pats savo pirmtako vietoje taip nesielgtų.
„Aš daryčiau kitaip. Aš – komandinis žmogus, aš tikrai būčiau paskambinęs, pakvietęs pasikalbėti ir pateikęs net konkrečius pasiūlymus, ir netgi galbūt ištiesęs pagalbos ranką“, – sako jis.
Gabrielius Landsbergis
FOTO: Julius Kalinskas | Delfi
Politikas leidžia suprasti, kad kol kas vieši G. Landsbergio pakritikavimai partijai nepadeda, o jis pats lauktų asmeninės žinutės iš buvusio pirmininko.
„Aš nežinau, gal jie jau komanda, tai reiktų jų paklausti, gal jie dviese modeliuoja. Bet aš tai siūlau elgtis kitaip. Ir jeigu jie turi idėjų, jie gali pasiūlyti, pasiūlyti komandiniam veikimui, aš visąlaik tam atviras“, – galvoje turėdamas G. Landsbergio ir M. Maldeikio pareiškimus, sakė TS-LKD pirmininkas.
Laurynas Kasčiūnas
FOTO: Andrius Ufartas | Delfi
– Ar gera atmosfera ir sveikata šiuo metu konservatorių partijoje?
– Partijoje nuostabi atmosfera, esame kaip niekada vieningi, ruošiamės naujam politiniam ciklui – savivaldos rinkimams. Labai daug važiuoju per Lietuvą, baigiu aplankyti visą šalį. Liko Neringa, Kretinga ir Jurbarkas, Elektrėnai. Važiuoju, kalbuosi ir su bendražygiais, ir su žmonėmis. Darau tai, ką visada turėjome daryti.
– Apie vizitus randate progą pasisakyti. O kaip yra kalbant apie patį partijos vidų? Ar jaučiate, kad bendruomenės viduje, konservatorių, kurie dirba Seime, rate, būtų nepasitenkinimo? Nepasitenkinimo ne dėl jūsų keliavimo kažkur, bet dėl pačios partijos važiavimo kažkur.
– Jokių išsakytų nepasitenkinimo ženklų, išskyrus vieną interviu, iki šiol neturėjau. Atėjau su labai aiškia samprata ir koncepcija. Mes esame vertybiškai daugiabriauniai. Čia kalbame ne apie partiją, o apie frakciją. Aš, suprasdamas mūsų situaciją ir mūsų daugiabriauniškumą, ėmiausi moderatoriaus vaidmens. Daugiau nei metai esu partijos pirmininkas, o nuo rudens vadovauju ir frakcijai, tai aš aiškiai visiems pasakiau, kad labai vertinu darbščius žmones. Suprantu, kad laiką opozicijoje tu gali tiesiog prabūti. Juk gali pergalė nukristi į rankas ir nieko nedarant. Bet mes taip nesielgsime. Mes turime pažadinti mūsų partinę struktūrą, sugrįžti į žmones, nulipti nuo stiklinių Vilniaus bokštų, ir tą savo pavyzdžiui darau. Ir nesakau, kad kiti nedaro.
Mes turime pažadinti mūsų partinę struktūrą, sugrįžti į žmones, nulipti nuo stiklinių Vilniaus bokštų, ir tą savo pavyzdžiui darau.
- Kasčiūnas
– Aš nenoriu kalbėti už kitus, bet galbūt tam tikrą žadinimą, įsivaizduodamas, kad yra žadintuvas, atlieka tas pats Matas Maldeikis. Veikiausiai jo interviu turite galvoje. Taip, su juo ne taip seniai kalbėjome ir jis užsiminė, kad, jo požiūriu, partija nežino, apie ką ji yra, kad trūksta lyderystės. Trūksta lyderystės tuose klausimuose, kurie yra ypač svarbūs: ekonomika, pensinio amžiaus žmonės, socialinės garantijos ir panašiai. Jūs skaitėte šį interviu. Kiek girdėjau, apie tai buvo kalbama ir partijoje. Ar jūs supratote, kokias problemas kelia Matas Maldeikis?
– Pirmiausia, pradėkime nuo to, kad esminė ir fundamentali problema šiandien yra mūsų saugumas ir gynyba. Todėl mano įdirbis šioje srityje ir to įdirbio integravimas į partijos strategiją… Tai yra be galo svarbu. Kai tapau partijos pirmininku, šalia dėmesio partinėms struktūroms, šalia dėmesio visai Lietuvai, aš labai aiškiai pasakiau, kad reikia grįžti prie Andriaus Kubiliaus labai geros praktikuotos idėjos: analitinių studijų, politinių pasiūlymų rengimo.
Ir štai rezultatai (ant stalo padeda aplanką su popieriais – aut. past.). Praėjusi vasara – dronų sienos studija. Taip, tai yra gynybinis projektas, jis sofistikuotas. Jis netgi tapo europine vėliava Andriui Kubiliui jo derybose su didžiosiomis valstybėmis. Siekis yra sukurti tam tikrą nepraeinamumo zoną, pakelti mūsų gynybą į kitą lygį. Šalia to ėjo Vytauto Didžiojo gynybos linijos koncepcija – tai yra praeitų metų vasaros darbai. Toliau… Stebėdami apklausas jaučiame, kad didžiausia problema žmonėms yra sveikatos paslaugų prieinamumo problema. Štai analitinė studija, kad eilės nėra norma (kelia į viršų susektus lapus – aut. past.). Tai – konkretūs pasiūlymai: ką turime daryti, kaip derinti valstybinę mediciną su privačia, kad galėtume spręsti šitą fundamentalią problemą. Kai LSDP ėjo su reforma, aš pasakiau: galime oponuoti vardan oponavimo, bet galime ant stalo padėti savo pasiūlymus. Gintarės Skaistės vadovaujama komanda parengė puikų analitinį dokumentą.
Einam toliau. Matome jaunimo problemas, būsto nuomos problema… Tai socialinė problema? Tai rimta socialinė problema. Ką padaryti, kad būsto įsigijimas netaptų problema jaunimui? Dedam ant stalo pasiūlymų popierių.
Galvojame apie ateitį. Kokia bus Lietuva ir visa Europa robotizacijos, automatizacijos, dirbtinio intelekto epochoje? (ima į rankas dar vieną krūvą popierių – aut. past.)…
Viktorija Čmilytė-Nielsen, Laurynas Kasčiūnas, Aistė Gedvilienė
FOTO: Andrius Ufartas | Elta
– Jūs iš savo krepšio tarsi iš gausybės rago traukiate aplankalus ir…
– Taip, aš rodau darbus, kurie yra atliekami partijos! Todėl, kai kažkas sako…
– Savi sako.
– Sako iš frakcijos.
– Ir iš partijos – Matas Maldeikis yra partijos narys.
– Tvarkoje. Bet kai sako, kad kažko nėra, tai aš, kaip komandos žmogus, sakau labai aiškiai: ateik ir parodyk, ką moki! Ateik ir prisidėk prie bendro komandinio darbo. Jeigu trūksta partijos pozicijos vienu ar kitu klausimu, tai suburk komandą. Mes pradėjome partijoje sektorinius klubus, forumus. Tuoj pristatysime analizę, kaip spręsti demografijos problemas. Ateik, parašyk ir padiskutuojam partijos, frakcijos viduje, pasitvirtiname prezidiume, pasitvirtiname frakcijoje, einam į pristatymą, paverčiame tai įstatymų projektais, formuojame opozicinę darbotvarkę ir važiuojam.
– Kitaip tariant, jūs sakote, kad…
– Aš dar pasakysiu. Vieni tai daro, o kiti… Ir tokie kalbėjimai apie tai, kad trūksta kažko, yra nepagarba tiems žmonėms, kurie dirba. Mes su kai kuriais frakcijos kolegomis skiriamės vertybiniais klausimais. Bet mes sutariame dėl temų, kurios yra mums svarbios, kurios yra partijai svarbios, ir žmonės dirba, rašo, analizuoja, buria ekspertus, teikia pasiūlymus Lietuvai. Tai yra komandinis darbas.
Laurynas Kasčiūnas, Matas Maldeikis
FOTO: ELTA / Andrius Ufartas
– Kodėl Matui Maldeikiui tada atrodo, kad neaišku, kur partija eina?
– Man nelabai įdomu, kodėl jam taip atrodo. Jis turi apsispręsti – ar jis komandoje, ar ne komandoje. Viskas labai paprasta. Praėjo pusantrų metų naujos kadencijos Seime. Ir Mato Maldeikio idėjos… Negaliu prisiminti, kad man tektų diskutuoti ir komentuoti. Todėl korektiška ir garbinga būtų, kad jeigu turi idėją ir supratimą, jog kažko partijos veikloje trūksta, tai tokiu atveju tu ateini pas partijos pirmininką, frakcijos pirmininką, galų gale – pas kitus frakcijos narius ir pradedi telkti bendram darbui vienu ar kitu klausimu.
– Jūs sakote, kad Mato Maldeikio išsakytų kritikos elementų ir nuogąstavimų anksčiau nebuvo girdėti?
– Būtent! Kur bandymas pasakyti, kad čia mes turime būti stipresni, intelektualesni ir kažką pasiūlyti? Tai ateini ir siūlai.
– Matas Maldeikis nesiūlė nieko?
– Išeina taip: jeigu pasitikėjimas partija kyla, tai čia visų reikalas – ir tų, kurie šiaip sėdi ir nieko nedaro. O jeigu jau partijai kažkas atsitiktų ne taip – tai tada partijos pirmininkas atsakytų. Taip nebus. Arba komanda dirba, arba ne. Aš palinkėčiau daugiau komandinio darbo. Nes čia yra pagarba komandai.
Laurynas Kasčiūnas
FOTO: Žygimantas Gedvila | Elta
– Organizacijose būna kartais – ne tik politinėse partijose, bet kalbant plačiąja prasme organizacijose – būna tokių situacijų, kada kaupiasi tam tikras nepasitenkinimas, nes tiesiog neatrandama patogių būdų tam išsakyti. Tai gal, visgi, yra kažkokia struktūrinė problema?
– Kokia problema? Yra frakcijos posėdžiai, yra partijos tarybos posėdžiai, partijos prezidiumo posėdžiai. Yra pilna formatų, kur gali ateiti ir pasiūlyti, kad partija turėtų vienu ar kitu klausimu tam tikrus pasiūlymus, idėjas, vizijas. Tai yra labai paprasta. Tai arba dirbam, arba ne. Sėdime ir rašome arba komentuojame ir demonstruojame išminties imitaciją.
– Aš bandau identifikuoti jūsų partijos bičiulio mestų replikų koordinates ir motyvus. Kaip jūs vertinate? Susidaro įspūdis, kad, jūsų požiūriu, Matas Maldeikis užsiima tiesiog revizionizmu?
– Nežinau, kuo jis užsiima, ir man mažiausiai įdomu. Aš tiktai noriu palinkėti, kad tai būtų… Jis turi apsispręsti – jis komandoje ar ne. Labai paprasta. Komanda yra pasiruošusi išklausyti jo idėjas, į jas įsigilinti, padėti jas netgi vystyti, jei tai tiks partijai. Bet reikia komandiškai veikti. Su komanda pabandyti ją įveiklinti, ją įgalinti, pastumti į vieną ar kitą kryptį. Tai yra ir garbingos politikos klausimas. Tiesiog garbės kodeksas – jeigu esi komandoje, tai veik kaip komanda, o ne kaip atskira planeta.
Nežinau, kuo jis užsiima, ir man mažiausiai įdomu. Aš tiktai noriu palinkėti, kad tai būtų… Jis turi apsispręsti – jis komandoje ar ne
- Kasčiūnas
– Tai yra tik Mato Maldeikio klausimas? Ar tai yra tam tikro ratelio, besijaučiančių, mąstančių panašiai klausimas?
– Mes turime atvejų, kai, pavyzdžiui, su Mindaugu Linge buvome skirtingose pozicijose dėl partijos pirmininko rinkimų. Jis pakankamai aktyviai pasisakė ne už mane. Kitą dieną, kai įvyko rinkimai, kai buvo rezultatai tokie, kokie buvo, mes susitikome, jis buvo frakcijos seniūnas, paspaudėme vienas kitam rankas ir pasakėme, kad dirbame. Jis toliau ėjo frakcijos seniūno pareigas dar pusę metų, nes tai yra darbštus žmogus, komandos žmogus. Yra ir daugiau tokių pavyzdžių.
– Mato Maldeikio tezės panašios į tas, kurias kelis kartus yra išsakęs buvęs jūsų partijos pirmininkas Gabrielius Landsbergis. Praėjusių metų pabaigoje buvo partijai parašytas laiškas, kuriame be to, kad buvo apžvelgta šurmulinga ir sudėtinga situacija Lietuvos viduje ir išorėje, buvo taip pat panuogąstauta, kad… pacituosiu: „tokiais dramatiškais politiniais laikais pasigendu mūsų partijos pozicijos“.
Laurynas Kasčiūnas, Gabrielius Landsbergis
FOTO: DELFI / Andrius Ufartas
– Mes buvome aktyvūs kaip niekada daugeliu klausimų. Ir LRT užvaldymo klausimais, ir kitais tuo metu Lietuvą drebinusiais klausimais, kultūrininkų protestų klausimais. Vėlgi, turėkime galvoje, kad kalbant apie tuos protestus… Reikia turėti sveiko proto ta prasme, kad nesusitapatintume (protestuojančių – Delfi) žmonių su Tėvynės sąjunga-Lietuvos krikščioniais demokratais. Tai socialinis protestas, tai tu gali jį remti ir būti šalia, bet nesitapatinti, nes tada tu nepadedi protestui. Daug kas nori mus sutapatinti su protestu. Tai čia yra taktiniai momentai, kuriuos aš labai stengiuosi delikačiai valdyti ir moderuoti.
– Bet taip kalba buvęs partijos pirmininkas. Jo žodis bendruomenėje yra labiau girdimas nei Mato Maldeikio. Ir buvęs partijos pirmininkas ne tik parašo laišką partijai – jis tuos teiginius iš esmės pakartoja interviu. Neseniai kalbėjome ir jis sako, kad nelabai supranta, apie ką viskas vyksta partijoje, ir jis kelia retorinį klausimą: galbūt tai yra jūsų lyderystės tipas, galbūt bus aiškiau, kai priartės Seimo rinkimai. Ką bando, jūsų nuomone, pasakyti Gabrielius Landsbergis, kaip buvęs partijos pirmininkas? Jis nori padėti jums? Ar priešingai – daro meškos paslaugą?
– Pasakysiu, kaip daryčiau aš. Jeigu turėčiau idėjų ir matyčiau, kad, na, galbūt tos idėjos dabar reikalingos ir tam tikrų pozicijų trūksta, aš pakelčiau telefono ragelį, paskambinčiau esamam partijos pirmininkui, pakviesčiau prie kavos ar arbatos puodelio, arba viskio taurės…
Jeigu turėčiau idėjų ir matyčiau, kad, na, galbūt tos idėjos dabar reikalingos ir tam tikrų pozicijų trūksta, aš pakelčiau telefono ragelį, paskambinčiau esamam partijos pirmininkui, pakviesčiau prie kavos ar arbatos puodelio, arba viskio taurės…
- Kasčiūnas
– Gabrielius Landsbergis geria viskį?
– Aš nežinau, tiesą sakant… Nu, man atrodo, arbatą, kavą geria. Tada aš pasikalbėčiau. Ką, mano požiūriu, puikiai daro Andrius Kubilius. Profesionaliai. Jis, vėlgi, buvo ne mano rėmėjas partijos pirmininko rinkimuose. Bet tai yra aukšto lygio politikas, dabar keičiantis europinį gynybos politikos diskursą. Ir mes tikrai ne vieną kartą buvome susėdę, ir jis davė man patarimų, už kuriuos aš esu be galo dėkingas. Ir politinių patarimų, ir laikysenos patarimų, ir kitų dalykų. Nesakau, kad aš dabar viską paimsiu, sugersiu ir darysiu viską, kaip Andrius Kubilius siūlo, bet aš jį labai vertinu, kad tai buvo komandiškai išsakyti, patirtimi pagrįsti patarimai.
– Bet kaip aš suprantu, nei su mūsų pirmiau aptartu Matu Maldeikiu, nei su Gabrieliumi Landsbergiu jūs nebuvote tete-a-tete aptarę situacijos. Visa kritika jums buvo išsakyta tiek vienu, tiek kitu atveju viešai? Privačiai jums nebuvo tekę išgirsti?
– Aš daryčiau kitaip. Aš – komandinis žmogus, aš tikrai būčiau paskambinęs, pakvietęs pasikalbėti ir pateikęs net konkrečius pasiūlymus, ir netgi galbūt ištiesęs pagalbos ranką.
– O tai kodėl jūs nesikalbate su buvusiu partijos pirmininku?
– Tai tam turėtų būti kažkoks kvietimas kalbėtis ar žinutė…
– Tai jūs esate partijos pirmininkas dabar.
– Ne, nu, žiūrėkit… Būkime…
Gabrielius Landsbergis
FOTO: Julius Kalinskas | Delfi
– Jūs galite pasikviesti Gabrielių Landsbergį. Padarote skambutį: klausyk, Gabrieliau, būsi Lietuvoje, prasinešk, eisime pakalbėti.
– Bet lygiai taip pat jis man gali parašyti žinutę, kad turi patarimų, kuriuos galbūt galima būtų duoti. Tai, manau, šitą reikėtų fiksuoti. Visi dabar suinteresuoti, aš gi puikiai suprantu, parodyti, kad vienybės TS-LKD pusėje nėra. Iššūkis yra natūralus, suprantamas. Frakcija yra įvairi. Atėjau į frakciją, kaip partijos pirmininkas, su atvirumu ir nuoširdumu gerbti skirtybes, moderuoti, kiek tik įmanoma, būti demokratišku ir įtraukiančiu, telkti komandiniam darbui. Ir absoliučiu atveju manau, kad mums pavyksta. Laivas plaukia, plaukia visai gerai. Pasitikėjimas partija po truputį auga, stabiliai. Kai startavau apklausose, buvome antri, treti, šiandien esame tvirtai pirmi. Reikia, be jokios abejonės, ir toliau generuoti idėjas, užsikrauti idėjomis, būti inovatyviems savo sprendimuose ir panašiai. Ruoštis savivaldos rinkimams, po to jau ruoštis Seimo rinkimams, suburti ir suformuluoti pagrindines vizijas ir idėjas Lietuvai.
– Ar gerai suprantu jus: nors ir apgaubęs viską pūkuota diplomatine bei retorine mantra, jūs, visgi, sakote tiek vienam, tiek kitam – jeigu norite padėti, tai bent jau kalbėkite su manim privačiai, o ne viešai?
– Na, gal pasakysiu taip. Jeigu tikrai norite padėti – esame komanda. Aš labai gerai atsimenu bendrą darbą su Gabrieliumi Landsbergiu, jis buvo pirmininkas, turėjome skirtumų, bet visada, kai turėjau idėjų, ateidavau pas jį, su juo kalbėdavome, derindavome. Buvo gyvenime situacijų, kai tikrai noriu jam dar ir dabar padėkoti už tai, ir turbūt tas jausmas ilgam išliks. Bet visąlaik reikia dirbti komandiškai, pirmiausia, galvojant ne tiek apie save, kiek apie komandą ir partiją, ir bendruomenę. Tai tik to norėčiau palinkėti. O jeigu yra idėjų, jei yra klausimų, kurių aš nepamačiau, nepastebėjau, nepagalvojau apie tai – patikėkite, aš imsiu tą idėją ir ją konceptualizuosiu. Bandysime ją paversti politiniu veiksmu, politine programa. Neišvengiamai. Bet ateikite su idėjomis, o ne su orą virpinančiais ir jokio poveikio nedarančiais viešais komentarais.
Matas Maldeikis
FOTO: ELTA / Andrius Ufartas
– Ar gali būti, kad tos replikos dėl jūsų darbo ir partijos trajektorijos yra labiau pavienės, ar labiau susijusios su tam tikrų grupių išsikristalizavimu partijoje? Kitaip tariant, ar, jūsų manymu, Matas Maldeikis ir Gabrielius Landsbergis veikia individualiai, išsakydami tai, kas jiems galvoje, ar, visgi, yra grupinis veiksmas?
– Aš nežinau, gal jie jau komanda, tai reikėtų jų paklausti, gal jie dviese modeliuoja. Bet aš tai siūlau elgtis kitaip. Ir jeigu jie turi idėjų, jie gali pasiūlyti, pasiūlyti komandiniam veikimui, aš visąlaik tam atviras.
– Politologiškai čia galima irgi įvairiai situaciją aiškinti. Galbūt dar ne iki galo įtvirtinta Lauryno Kasčiūno lyderystė partijoje. Jūs pats pradėjote pokalbį nuo to, kad partija yra daugiabriaunė, kelių sparnų. Galbūt dėl to kyla nepasitenkinimo? Ar jūs jaučiate, kad tas dviejų skirtingų partijos sparnų klausimas partijoje kelia disfunkciją? Ne tik dėl ideologinio išsiskyrimo, bet ir dėl skirtingų grupių interesų atstovavimo? Yra Kaščiūnas, jis ateina iš krikdeminio sparno… Ir dabar modernaus spektro flangas, kuriame yra ir Gabrielius Landsbergis, ir Matas Maldeikis, jaučia, kad kažkaip ne taip dabar viskas.
– Turėkite galvoje, kad aš su labai aiškiomis idėjomis laimėjau partijos pirmininko rinkimus. Žadėjau daug stipresnę, griežtesnę poziciją migracijos klausimais. Aš pasakiau, kad mes čia turime būti stipresni, principingesni, ieškoti saugiklių ir suvaldyti ateities iššūkius. Valstybinės kalbos statusas mūsų gyvenime – kad mes ją gerbtume, tiek mes, tiek ir mūsų valstybės svečiai gerbtų valstybinę kalbą. Tai čia mes esame tikrai nuėję stipriai žingsnį į dešinę pusę.
Laurynas Kasčiūnas
FOTO: Žygimantas Gedvila | Elta
– Kitaip tariant, jūsų programa, su kuria jūs laimėjote, jums suteikia legitimumą pokyčiams.
– Šiais klausimais – taip. Demografijos klausimas – tai yra didžioji latentinė problema, kurios padarinius mes dar pajausime. Jau jaučiame, bet dar stipriau pajausime. Aš noriu pasakyti, kad žmones dažnai vertinu pagal jų indėlį.
– Kaip stipriai Laurynas Kasčiūnas, tapęs partijos pirmininku, atitolo nuo Lauryno prigimtinėje būklėje? Lauryno, kuris lakstė natūralioje aplinkoje, kai jo judesių nevaržė pirmininko kėdė… Kaip jūs skiriatės? Kiek jūs esate padaręs kūlversčių per savo ideologinius įsitikinimus tam, kad vadovautumėte partijoje tarp dviejų sparnų?
– Labai geras klausimas… Labai geras… Tikrai jokių kūlversčių nedariau ir nedarysiu. Bet tikrai, suvokdamas mūsų partijos kompleksiškumą, daugiabriauniškumą ir gerbdamas savo kolegų nuostatas vertybiniais klausimais, kur mes sutarę nesutarti, nedarysiu jokio spaudimo. Tai yra priimtina politinio elgesio taisyklė. Aš gerbiu pažiūras, aš negaliu priversti žmogaus balsuoti kitaip, nei jis tiki. Čia baisiausias dalykas, ką gali padaryti. Ir iš kito reikalauti, ir kad tave priverstų. Kaip žmonės tikės tam tikrais vertybiniais klausimais, jie taip ir balsuos. Tai čia pirma. Nežinau, ar iš manęs to tikėjosi, bet aš atėjau tikrai su labai demokratiška moderatorius nuostata. Ir kai kuriais klausimais aš turėjau tikrai vieną, du žingsnius atsitraukti, kad galėčiau būti tuo moderatoriumi. Bet aš girdžiu, aš klausau. Yra vietų, kur būsiu principingas. Tai yra nacionalinio saugumo klausimas, tai yra mūsų gynyba, jos visuotinumas, visos koncepcijos ir taip toliau.
Nežinau, ar iš manęs to tikėjosi, bet aš atėjau tikrai su labai demokratiška moderatorius nuostata. Ir kai kuriais klausimais aš turėjau tikrai vieną, du žingsnius atsitraukti, kad galėčiau būti tuo moderatoriumi.
- Kasčiūnas
– Bet partijoje nėra dilemos šiais klausimais?
– Tvarkoje. Migracija, valstybinė kalba – čia būsiu principingas. Čia iškart pasakiau, kad čia yra tai, kur mes turime būti principingi. Labai džiaugiuosi Vilniaus mero sprendimais ir manau, kad tai yra labai svarbu Lietuvai. Tai pavyzdys Lietuvai. Bet kai kuriais vertybiniais klausimais aš vieną kitą žingsnį esu padaręs, bet tam, kad išsaugočiau komandą. Aš neatėjau skaldydamas, aš neatėjau įkalti kažkokios vienos linijos… Taip, turi būti ta viena linija, be jokios abejonės, ypač strateginiais klausimais. Bet yra vietų, kur galima nesutarti. Reikia moderuoti skirtumus.
– Jūs jau ruošiatės būti premjeru?
– Būsiu pasiruošęs, kai reikės.
Laurynas Kasčiūnas, Inga Ruginienė
FOTO: Dainius Labutis | Elta
– Dar viena Mato Maldeikio abejonė, kurią jis išsakė interviu – tai ne itin aiški partijos laikysena ir apsibrėžimas, kas yra jų draugai ir kas nedraugai. Matas Maldeikis, kalbėdamas apie Seime kilusią iniciatyvą suorganizuoti savivaldos rinkimų metu referendumą dėl šeimos apibrėžimo, tarsi iškėlė retorinį klausimą: kodėl Kaščiūnas, kuris galbūt galėtų aiškiai indikuoti partijai pasakyti šitai iniciatyvai „ne“, to nedaro. Jei nepasako, tai gal yra siekis sukurti papildomą paramą tam tikroms jėgoms? Pavyzdžiui, Nacionaliniam susivienijimui. Galbūt, suprask, yra intencijų jį pasiauginti iki trečiojo partnerio galimai koalicijai po kitų Seimo rinkimų.
– Manau, kad Kaščiūno tapimas TS-LKD pirmininku ir tvirti žingsniai į dešinę migracijos ir valstybinės kalbos klausimais… Taip, tai yra žingsnis į dešinę. Tvirtas žingsnis. Tačiau su pasiūlymais, su tuo, ką Vilniaus meras daro. Tai yra teisingi žingsniai, kurie, man atrodo, kaip tik iš dešinės bandančioms ateiti politinėms jėgoms bus neįveikiamas barjeras. Kitaip tariant, tai visiškai atvirkštinė logika. Ir šitas argumentas, kurį aš įskaičiau, tai yra tiesiog išminties imitacija. Dabar kažkas, turbūt, nori, kad aš priversčiau frakcijos narius, kurie mano kitaip, rūpinasi tradicine šeima (taip, kaip jie ją supranta), priversčiau juos balsuoti kitaip? Tai kas čia per demokratija? Aš neverčiau liberalesnių frakcijos narių balsuot kitaip, taip neversiu ir tų, kurie galvoja kitaip.
Vytautas Sinica, Laurynas Kasčiūnas
FOTO: Josvydas Elinskas | Delfi
– Argumentas yra tas, kad šis referendumas yra ne ideologijų ir vertybių susidūrimas. Tai tiesiog rinkiminė technologija, tai rinkiminė kampanija.
– Taip, dėl to ir nesiginčijame, tai yra rinkimų kampanija. Bet aš nemanau, kad jei ir vyks tas referendumas – dar neaišku, ar taip bus – bet aš nemanau, kad tai bus veiksnys savivaldos rinkimuose. Dėl daugelio priežasčių. Jeigu žmonės tiki šita idėja (ir tokių žmonių yra mūsų frakcijoje), jie turi visą teisę balsuoti šitais klausimais. Kaip ir kitais vertybiniais klausimais. Tai čia yra labai paprasta. O dėl partijų, sąjungų ir taip toliau, man tikrai niekas netrukdo su Vytautu Sinica inicijuoti kai kurias valstybės sienas saugančias iniciatyvas. Aš paremiu jo iniciatyvas, jis paremia mano iniciatyvas ir aš čia tikrai nematau problemų.
– Netgi tokią sąvoką buvo panaudota – „blinkevičiūtinimas“. Suprask, jeigu Laurynas Kaščiūnas iškart nepasakys, kad su Vytautu Sinica jam nėra pakeliui, net jei dabar pastarojo šansai patekti į kitą parlamentą su partija tik teoriniai…
– Po mano išrinkimo į partijos pirmininkus tie šansai darosi dar mažesni. Mano pagrindinis darbas opozicijoje yra su Liberalų sąjūdžiu.
– Kad Matas Maldeikis ramiau miegotų – užtvirtinkite žodžiu.
Laurynas Kasčiūnas
FOTO: Andrius Ufartas | Elta
– Ne mano rūpestis tai.
– Bet, visgi, būkite empatiškas, ir kad būtų į jo klausimą atsakyta… Ar, jūsų manymu, Nacionalinis susivienijimas yra radikali jėga – tokia jėga, su kuria partijos konservatorių pirmininkas nematytų kooperacijos netgi kalbant hipotetiškai?
– Aš taip atsakysiu. Politinės sistemos Europoje griuvo ir radikalizavosi su kraštutinės dešinės partijų iškilimu todėl, kad tradicinės partijos buvo susisaisčiusios ir uždarytos politkorektiškumo. Jos ignoravo labai rimtus socialinius lūžius: imigraciją, nebeveikiantį multikultūralizmą ir kitus 21-ojo amžiaus iššūkius. Aš manau, kad mes turime pasakyti, jog agresyvi kairioji politika paskatino tokių jėgų atsiradimą. Tai jeigu kažkam kyla klausimas, kas mes esame ir kas mes nesame, tai galiu tikrai pasakyti, kad mes nesame kairė. Mes nesame kairė, kuri šauks apie atviras sienas. Kad mes nesame kairė, kuri negerbia savo valstybinės kalbos. Mes nesame kairė, kuri bijo kalbėti apie tautos tapatybę, apie tautos sąvoką. Aš tą užtikrinu.
Mes nesame kairė, kuri šauks apie atviras sienas. Kad mes nesame kairė, kuri negerbia savo valstybinės kalbos. Mes nesame kairė, kuri bijo kalbėti apie tautos tapatybę, apie tautos sąvoką. Aš tą užtikrinu.
- Kasčiūnas
Tai šia prasme reikia kartais pagalvoti tiems, kurie kelia įvairius klausimus – ar jų pažiūros ir jų politika nėra tai, kas radikalizuoja dalį visuomenės. Ar tai nekuria galimybės kai kurioms partijoms ateiti iš dešinės. Aš kaip tik manau, kad mes, kaip Tėvynės sąjunga, esame konservatyvi partija, bet kartu ir nuosaiki. Turime tam tikrų vidinių skirtumų kai kuriais vertybiniais klausimais. Todėl reikia būti demokratiškiems, reikia būti komandos žmonėmis, kad mes tuos skirtumus valdydami judėtume į priekį.
– Tai koks atsakymas dėl galimo bendradarbiavimo su tokiomis partijomis?
– Čia nėra net klausimo. Apie tai net klausimo nėra, nes tokio reiškinio nėra. Atsakymas paprastas.
– Apibendrinkime mūsų pokalbį. Jūs, kaip partijos lyderis, partijos problemų ir vykstančių dalykų moderatorius – ko palinkėtumėte savo bendruomenei ir klausimų turintiems žmonėms?
– Noro jaustis bendruomenėje. Suvokimo, kad niekas už juos darbo nepadarys, kad rinkėjų ir partijos bendruomenės pasitikėjimą reikia užsitarnauti. Tai įmanoma padaryti tiktai komandiniu darbu. Nes būti pagal formulę „aš nebūsiu komandoje, aš šalia jos“ arba kad, atkreipsiu dėmesį sava ekstravagancija, neprisidėdamas prie bendrų dalykų… Na, taip dalykai neveikia. Taip negali veikti. Nes kiti dirba. Kai kuriais atvejais aria intelektualiai, gilinasi, formuluoja, kad mūsų bendruomenės garvežys judėtų į priekį. Stovėti ir imituoti išmintį, ir galvoti, kad čia visi durniai, o aš protingas – taip nebus.
