Socialdemokratas Arūnas Dudėnas, kuriam prokuratūra norėjo pateikti įtarimus dėl sukčiavimo, dokumentų klastojimo ir disponavimo suklastotu dokumentu bei piktnaudžiavimo einant Ukmergės rajono savivaldybės tarybos nario pareigas, ne tik neatsisakė neliečiamybės, kaip tą numato valdančiųjų koalicinė sutartis, bet ir išsaugojo neliečiamybę Seimui dėl to balsavus.
Pritrūko dviejų balsų, nes 30 socialdemokratų ir 16 „Nemuno aušros“ frakcijos narių nedalyvavo balsavime. Kitą savaitę Seimas turėtų balsuoti dėl Remigijaus Žemaitaičio šalinimo iš Seimo delegacijos NATO Parlamentinėje Asamblėjoje. Demokratų sąjungos „Vardan Lietuvos“ frakcijos narė Agnė Širinskienė „Savaitėje“.
– Kaip jūs manote, laukia balsavimas dėl Remigijaus Žemaitaičio – koks jis bus? Ar jūs, pavyzdžiui, manote, kad pašalins jį iš tos delegacijos?
– Aš bijau, kad gali įvykti taip, kaip su ponu Dudėnu. Juo labiau, kad mes matėme pono premjero įvairius pasakymus, kad Žemaitaitis gali likti dirbti ir neva VSD pažyma kelianti tam tikrus klausimus. Akivaizdu, kad gali būti ir tam tikras susitarimas, kuomet pabalsavus kojomis už Dudėną, dabar bus balsuojama dėl Žemaitaičio.
– Kitaip sakant, jūs įtariate, kad tai buvo mainai – mes išgelbėjame Dudėną, todėl jūs nebalsuosite už Žemaitaičio pašalinimą?
– Iš to, kaip atrodo visa situacija, tai tikrai labai panašu.
– Kaip jūsų frakcija tokiu atveju elgsis toliau?
– Mes balsuosime už tai, kad, be abejo, negali dirbti, nes neatitinka esminio kvalifikuojančio reikalavimo. O po balsavimo jau matysime.
– Turiu omenyje po balsavimo, jei atsitiktų taip, kad vėl nebūtų pašalintas ir jūs vėl įžvelgtumėte kažkokį susitarimą, kaip ir šiuo atveju, jūs sakote, kad jis galėjo būti. Kaip tuomet jūsų frakcija elgtųsi?
– Na, matyt, šnekėsimės. Bet aš spėju, kad prieš tai dar šį pirmadienį bus tikrai rimtas pokalbis koalicijos taryboje. Juo labiau, kad ir partijos valdyba yra išsakiusi visą eilę reikalavimų, kurie bus pateikti koalicijai diskutuoti.
Arūnas Dudėnas | J. Stacevičiaus / LRT nuotr.
– „Demokratų“ valdyba konstatavo jau koalicinės sutarties pažeidimą. Ir jūs sakote, kad kol jis nebus ištaisytas, tai nepažadėjote paramos mokesčių sistemos pertvarkos projektams. Aš suprantu, jei pasakyti tiesmukai, tai jūs sakote, kad nepažadėjote palaikyti kai kurių mokesčių reformos punktų. Teisingai?
– Taip, išties. Nes labai sunku ir save motyvuoti ir, be abejo, labai sunku ir žmonėms papasakoti, kodėl reikia staiga kelti nekilnojamojo turto mokestį. Sakome, kad biudžetui reikia pinigų ir tuo tarpu, lygiagrečiai, labai aplaidžiai žiūrime į 10 tūkst. eurų, kuriuos vienas Seimo narys, tuomet tarybos narys, kaip įtariama, pasisavino.
– Bet jeigu jūs keliate tokią sąlygą, jei Dudėnas lieka su neliečiamybe, jūs nebalsuojate. Tai tarsi toks man nemoralus elgesys atrodo, tarsi šantažas koalicijos partnerių.
– Mes labai seniai koalicijos partneriams keliame klausimus, ypač dėl NT mokesčio. Tarkime, „grindys“, kurios yra 40 tūkst. eurų, mūsų netenkina, kaip ir pirmojo būsto apmokestinimo klausimas. Tų pastabų turime, į jas darbo grupė, kuri rengia mokesčių pakeitimus, neatsižvelgė. Tai natūralu, kad motyvacijos balsuoti už mokesčių pakeitimus kas kartą lieka vis mažiau.
– Jei sakote, kad reikėtų ištaisyti klaidą dėl Dudėno. Kaip įsivaizduojate ją ištaisyti? Jis pats juk nesijaučia kaltas, kaip nors turintis tos neliečiamybės atsisakyti, sako, kad prokurorai apskritai selektyviai vertina, neturėtų jam kelti baudžiamosios bylos. Jis pats kaip ir neketina to daryti, nebent kas nors jam tą įsakytų iš partijos vadovybės. Bet, ar jūs manote, kad taip galėtų būti?
– Mes ir turime tokį lūkestį, kad partijos vadovybė pažiūrės principingai. Ir jeigu tiesa, ką sako ponas Paluckas ar frakcijos seniūnas Motuzas, jog na tiesiog frakcijos narių neatėjo ir vadovybė smerkia tokį žingsnį, tai, be abejo, jie gali pakankamai griežtai įvertinti Dudėno elgesį. Ir mes, juo labiau, girdime socialdemokratų tarpe, to paties Vytenio Povilo Andriukaičio pasisakymus, kad Dudėnas, iš esmės, turėtų palikti Seimą. Tai principinga vadovybė tikrai galėtų priimti sprendimus partiniu lygmeniu.
– O taip galima, nebus nusižengta kažkokiems Seimo kanonams, kad taip tarsi viskas jau įvyko ir po visko jis pasisakys, kad atsisako neliečiamybės?
– Na tai būtų tikrai statute nenumatyta situacija, tačiau tokiu atveju, matyti, niekas netrukdytų Seimui priimti sprendimą, jei pats Seimo narys prašo.
Remigijus Žemaitaitis | J. Stacevičiaus / LRT nuotr.
– Jūs toj pačioj savo valdyboj kalbėjote, kad koalicijos tarybai, kuri pirmadienį vyks, jūs siūlysite savus sprendimus, kaip tokiu atveju elgtis. Aš taip suprantu, tai yra tas atvejis, jei nusižengimai padaryti nebūnant Seimo nariu, tai tuomet ir negaliotų ta neliečiamybė. Tik Seimo nariui galiotų, taip. Bet jei pritarimo nebus koalicinėj taryboj, ką jūs esate numatę tada veikti?
– Mes girdime ir Palucko pasiūlymus ir pasakymus, kad neturėtų likti iš viso neliečiamybės instituto kaip tokio. Matyt, dalinis atsisakymas, dalinis neliečiamumas būtų tam tikras kompromisas. Šiuo atveju, tikrai neprarandame vilties, kad bus norima parodyti tam tikrą skaidrumo standartą. Antra vertus, „Demokratų“ siūlymas yra koalicinėje sutartyje įsipareigoti ir už nelankomumą patirti sankcijas. Nes, kaip matome, kartais tas nelankomumas tikrai Seimui garbės nedaro.
– Norėčiau išklausyti jūsų nuomonę, ką jūs galvojate apie tokią koaliciją. Nes jūs likote lyg trečio brolio vaidmeny, kai jums už nugaros yra rodomos špygos ir net į tą nugarą taikiniai paišomi. Kas tai per koalicija ir ko iš jos galima tikėtis?
– Na tikrai koalicija yra labai nemaloni ir tai reikia pripažinti, juo labiau, panašu, kad koalicijos partneriai veda derybas mums už nugaros ir susitaria dėl visiškai kitų sprendimų, kas nėra labai garbinga, tiesą sakant. Bet, tam tikra prasme, matyt jaučiamės ir tam tikru sąžinės balsu.
– Ar yra kalbama, vis dėlto, apie kažkokį pasitraukimą iš koalicijos. Nes suprantu, kad kiekviena partija yra sėkminga tada, kada yra valdančioje pozicijoje. Ir jūs joje esate, bet darbas atrodo šiek tiek komplikuotas iš pašalės?
– Tokių diskusijų, matyt, kiekvienoje valdančiojoje daugumoje būna. Ir čia, matyt, tikrai aš negaliu paneigti, kad tokių diskusijų nėra. Bet turime pripažinti, kad ponas Dudėnas yra per menka paukštė, dėl kurios koalicija reikėtų palikti.
– O jums pačiai tai, kas dabar vyksta, ir kas vyksta su „Nemuno aušra“, kiek jai yra kritikos ir ką ponas Skvernelis sakė, kad pernelyg daug premjeras jam atleidžia. Jūs buvote toje partijoje, jūs matėte iš arti, jums pačiai yra netikėta tai, ką matote dabar?
– Iš tikrųjų taip, aš tokio dalyko prognozuoti negalėjau, kaip VSD leidimų negavimo, kaip balsavimo už tokius asmenis, kurie yra baudžiamąsias veikas padarę įtariami.
